在很长一段时间里，提到母爱这个话题，人们似乎很容易将之和“无私”“伟大”等词汇放在一起，这种一边倒式的偏于刻板的印象，往往让人们忽视了这种亲密关系背后，同样埋藏着许多问题的根源。

2021年，为了给自己的心理咨询工作室准备一些庆祝母亲节的文案素材，心理咨询师、写作者于玲娜以“母亲节”三个字为关键词在网上搜索图片，这让她注意到一个有趣的现象。于玲娜对前一百张表现他人为母亲庆祝节日的配图进行了统计，结果发现：母亲和儿子在一起的有15张图，母亲和看不出性别的婴儿在一起的有12张图，母亲身边既有儿子也有女儿的有5张图，母亲和一家老小在一起的有2张图，母亲和父亲在一起的有1张图，其余65张图，全都是母亲和女儿在一起。

以“母亲节”为关键词在某搜索引擎上的部分搜索结果截图。

这是一种偶然吗？为什么与其他三种亲子关系相比，人们在潜意识中更加倾向于母女这种亲子关系呢？母女之间，究竟有什么独特的关系呢？

在不久前上映的电影《妈妈！》中，很多人被剧中两个女人——妈妈蒋玉芝，女儿冯济真——的故事所打动。作为杨荔钠女性三部曲的终章，《妈妈！》延续了《春潮》和《春梦》的女性视角，将故事的焦点汇聚于母女关系内部。影片中，65岁的女儿患上了阿尔兹海默症，已经85岁高龄的母亲不得不转换被照顾者的身份，再次为女儿撑起一片天。爱和伤害，成为了这段母女关系的一体两面。而在现实生活中，大多数母女之间的关系虽然不像影片中那样充满戏剧冲突，却也同样是多种情感的复合体。

健康的母女关系究竟是怎么样的？为什么母女之间的亲子关系总是纠缠不休？如何正确面对诸如“妈妈这么做，都是为了你好”的愧疚式控制？于玲娜的新书《挣脱母爱的束缚：母女关系中的伤痛与疗愈》，或许能为我们思考这些问题提供一些富有启发的线索。

“女性的人生很难做一个选择就一条道走到黑，没有工作能力的全职主妇，研究所里的大龄单身女博士，都会多少觉得有些遗憾。”在于玲娜看来，这种问题的根源从原生家庭的角度看，很多都源于和母亲的关系。

于玲娜认为，不健康的母女关系会给女性的人格形成、亲密关系和人生发展带来深远影响，只有释放对母亲的各种负面情绪，才能真正从积压已久的关系痼疾中走出来，而这种释放既非期待母亲改变，更不是与母亲决裂。

作为一名心理写作者，于玲娜对母女关系心理学的本土化进行了大量的研究与尝试，在先后翻译出版了《母爱的羁绊》《为何母爱会伤人》等母爱创伤领域的经典之作后，于玲娜结合自身多年咨询经验，剖析了15种不健康母女关系，将之形成了《挣脱母爱的束缚：母女关系中的伤痛与疗愈》一书。她试图用这本书帮助女性回顾、反思、梳理自己和母亲的关系，从而走出母女关系的创伤影响。

于玲娜，心理咨询师、写作者，日本东京映心堂心理创始人。业余从事小剧场表演多年。具有12年心理咨询从业经历，超10000小时咨询经验。在抑郁、强迫、焦虑、恐惧、疑病以及躯体化问题、轻度人格问题、女性成长、创伤陪伴等方面拥有丰富的实践经验。著有《我抑郁了吗：抑郁者自救指南》《挣脱母爱的束缚》，译有《母爱的羁绊》《为何母爱会伤人》《回忆、梦、思考：荣格自传》等。

为何母女关系的影响更加深远？

新京报：在亲子关系中，不只存在着母女关系，还有母子关系，父子关系，以及父女关系这三种关系。在书中你提到，母女关系的独特之处，根植于女性独特的生活方式和心理模式。女性和男性在各方面存在不同，而这些不同在母女关系中又常常被放大，这给母女关系染上了一层不同于母子、父女、父子关系的色调。可以展开来谈谈吗？为什么不健康的母女关系会给女性的人格形成、亲密关系和人生发展带来比其他亲子关系更加深远的影响呢？

于玲娜：这个问题在《挣脱母爱的束缚》这本书的第一章有所介绍。我归纳为四个原因：

一是空间上，女性的很多活动围绕着家这个空间进行，男性则更多参与觅食和社会活动，哪怕父亲和儿子单独相处，常常也是在一个更广阔的大世界里，至于母子和父女，在性别角色分工的影响下，相处时间并不长。母亲和女儿就很特别，她们有很多时间待在一起，密集地在一个小空间里互动，甚至女儿成年以后，遇到结婚、怀孕、生产、育儿、离婚这类事件，也常常需要母亲的参与。

二是时间上，女性的时间焦虑比男性强得多，很多女性觉得30岁就会嫁不出去，40岁就人老珠黄，50岁就会更年期……女性的一生过得相当紧凑，不像男性很多事情可以慢慢来。这种紧张感，父亲和儿子是很难共情的，只有母女之间才会相互懂得，她们共同承受，甚至彼此加强。

三是身体意识，这一点女性和男性很不同。男性更关心“我感觉怎么样”，也就是我舒不舒服，而女性更关心“我看起来怎么样”，也就是我美不美。女性这种身体意识其实是背离身体的，会使得女性过度重视身体改造，却不重视身体的体验和健康。这种身体意识也是只有在母女之间，才会来回传递、相互加强的。

第四个原因就是养育职能了。在女性承担大部分养育职能的文化里，养育经验是在女性之间代代传递。理论上讲，每一代男性都可以选择和自己父亲完全不同的职业，但几乎每一代女性都继承了母亲的职业（不论是全职还是兼职），那就是养育下一代。也就是说，下一代人养得好不好，是由女性直接决定的，由女性之间代代传承的养育经验决定的。

《挣脱母爱的束缚：母女关系中的伤痛与疗愈》，于玲娜 著，人民邮电出版社 2022年6月版。

新京报：在我的观感中，男性似乎从很小开始，就将自己的视野投诸外界，相较于女性，受到原生家庭的影响似乎也比女性更少一些。与男性相比，女性是否过于关注自身，进行了更多的自我内在审视呢？过于从自我身上、从家庭内部寻找原因，是否在某种程度上不利于自身的成长？

于玲娜：原生家庭的影响是一部分，整体来说，女性成长过程中受到的伤害是比男性更多的，这就像暴力犯罪的施害者大多是男性，而受害者大多是女性。但即便摒除这个因素，去观察那些原生家庭大致健康的男性和女性，也有很大不同。

我觉得男性没那么关注内在，是因为男性没有那么多内心冲突。在我们的社会里，男性的成长赛道相对单一，是种接近社会达尔文主义的生存逻辑：你就往前冲，去打拼，去追名逐利，成王败寇，一将功成万骨枯也没关系，脑袋掉了碗口大个疤。所以男性焦虑的就是“我还不够强”，不够有钱，不够有本事，身高不够180。

但女性不一样，女性焦虑的常常是怎样维持平衡：发展智力还是改善外貌？找工作重要还是找对象重要？多花时间顾家还是多花时间打拼事业？先生孩子再升职还是先升职再生孩子？一个月那么点生活费怎么维持柴米油盐收支平衡？

女性的人生很难做一个选择就一条道走到黑，没有工作能力的全职主妇，研究所里的大龄单身女博士，都会多少觉得有些遗憾。很多女性活得像个玩杂耍的：脚下踩着跷跷板，手里扔5个球，头上还要顶个碗。有这么复杂的任务，内心就容易有冲突，怎么解决这些冲突呢？当然就需要向内审视。

新京报：有一些人可能会抱怨：“为什么现在到处都是讨论各种女性问题的书，女性为什么有这么多问题？”你如何看待这种抱怨呢？

于玲娜：其实男性也有很多问题，男性的心理问题不比女性少，也不比女性轻。不过我们心理咨询圈有句话，叫作“谁痛苦谁来成长”。

男性比女性“麻”，而且有很多向外的转移问题的方式。女性则更敏感、更规矩，也就更痛苦、更挣扎、更想解决问题，更容易找书看，向外求助。

至于我为什么更关注女性相关作品呢？因为我自己是个女的，先解决作为女性的问题。

做一个“孩子需要时可以找到”的家长

新京报：你提到，过度延长自己承担母职的时间，也就回避了生命中其他重要的内容。如何理解理想的母女关系最终的结局就是分离，不是“母亲养大了女儿”，而是“女儿借助母亲的养育成为她自己”这句话呢？

于玲娜：说不是“母亲养大了女儿”，而是“女儿借助母亲的养育成为她自己”是因为，我认为亲子关系的主角和引导者应该是孩子，而不是父母。

我们做父母就是在提供养育服务，孩子需要什么我们提供什么，有一天她不需要了，我们就自己待着，不要去打扰。

新京报：作为母亲，一个理想的“退出”时间节点会出现在何时？

于玲娜：母女关系是一种渐进式的退出，没有所谓理想的退出节点，因为母亲没法预知女儿的人生会经历什么，女儿如果遇到什么事，母亲于情于理当然都会再度进入母职。但整体而言，我会建议母亲怀抱一颗健康的同理心，做一个“孩子需要你时可以找到你”的家长就够了，不用更多。因为大部分中国妈妈都做得更多，她们的确很难及时退出母职，这对女儿和她们自己都不好。

《妈妈！》电影剧照。

新京报：如果不能及时从母职退休，可能会带来怎样的影响？

于玲娜：这个问题的原因也是文化性的：退出母职以后去哪儿呢？很多妈妈没有地方可去。

为了理解这个问题，你可以想象一下，如果你是一位中老年女性，你觉得这个社会上有哪些事情是鼓励你去做的呢？又有哪些场合是欢迎你去的呢？

以前我见到中老年女性最多的场合就是广场舞和菜市场，现在是好多了，还能看见她们去旅游，扬着丝巾拍照。但她们应该去开会（参与）啊，应该更多出现在新闻画面里，那样也许她们就会很乐意退出母职了。

新京报：你在书中说，大多数的女儿要么变得和母亲一样，要么成为和母亲截然相反的人，为什么很多人提到母女关系的时候，更多的会感觉是一种“相爱相杀”，总是伴随着爱和伤害，不像其他亲子关系那样，至少在直觉上是温暖、亲密的呢？

于玲娜：关系里的相爱相杀，常常是因为又近又像，空间上靠得太近，又有很多相似的部分，就容易相爱相杀。但相爱相杀不一定是坏事，它作为一种鲜活的关系形态，是可以长期存在的。就像我们看电视剧嗑CP（网络用语，主要用来形容情侣），有些人喜欢嗑温暖亲密的，有些人却觉得相爱相杀的嗑起来更香。

新京报：这种“相爱相杀”的关系本质是什么？如何避免呢？

于玲娜：我觉得相爱相杀，意味着两个人可以互为镜像。她们都有可能从这段关系里得到很多成长，所以不用刻意避免，只需要多反思多觉察，在关系中积极成长。

新京报：能分享一些普通家庭可以采用的疗愈的方式吗？

于玲娜：我很难在这里开药方。心理学的复杂之处，就在于人和人实在太不一样了。要解决问题，我会建议大家先看清楚自己到底是什么问题。我这本书（《挣脱母爱的束缚》）花了很大篇幅讲分类，讲各种不同形态，就是因为不同类型的问题应对方式是很不一样的。

另外，有问题的家庭里面，每个人的反思和成长节奏是很不一样的。最痛苦的人会最先寻求解决，而那些把症状转移到其他家庭成员身上，或者从其他家庭成员的症状中获益的人，常常觉得自己没问题，也不需要改变。

真正整个家庭都愿意一起成长的情况非常少。

所以我首先想建议大家，思考疗愈这件事不要急于以家庭为单位，而是以个人为单位，个人解决好自己的问题，家庭就会随之改变。

新京报：在各种不健康母女关系中，有哪种问题更容易被我们所忽视，但其影响可能是更加深远和令人担心的？

于玲娜：我觉得，最容易被我们忽视的重要问题，就是忽视的问题。

忽视的问题存在于广阔的时空中，整个历史叙事就是对女性的极大忽视，是为“history（历史）”。在家庭层面，中国女性遭受的最普遍的创伤就是忽视的创伤。忽视女孩的身体需求：不给她吃饱穿暖，生病了不重视，很多女孩青春期来例假时不知道该怎么办，胸部发育时没有合身的内衣可穿。忽视她们的情绪需求：要抱的时候不给抱，哭的时候让她憋回去，很多女孩跟大人说话大人都爱答不理。忽视她们的发展需求：认为女孩不需要读太多书，不鼓励女孩受教育，尤其不鼓励她们探索哲学、数学、物理这些男性把持的领域。

谁在忽视呢？

父母都在忽视，但父亲和母亲的忽视性质是不一样的。父亲的忽视接近一种阶层忽视：你不如我，你不能传宗接代，所以我没必要重视你。母亲的忽视则是一种不健康的代际传承：你和我一样，我就是这么过来的，所以你也要这样，我不配，所以你也不配，以后你如果生了女儿，她也不配。——这样的想法是下意识的，也是非常悲哀的。

《妈妈！》电影剧照。

如果我生了一个女儿，

恐怕会比现在焦虑很多

新京报：在生活中，你也有着女儿的身份，以及母亲的身份，面对同样的问题，作为母亲的自己，和作为女儿的自己，会有一些不同吗？

于玲娜：我只有一个男孩，所以没有机会体验母女关系中的母亲位置。有时候也会想，如果我生的是个女孩，会有什么不同。

我们这个时代已经没有那么重男轻女了，但如果我生了一个女儿，恐怕会比现在焦虑很多。作为男孩的母亲，我只希望他轻松健康地成长，弄清楚自己想要什么，成年后融入社会就跟我没关系了，以后都是独立的个体，没什么事不需要出现在对方的生活中。但如果有一个女儿，我觉得我需要教给她的事情太多了：怎样保护自己免遭各种伤害，怎样认清各种权力的运作方式，认清性别文化给自己带来的处境。等她长大，还得教她怎样择偶、怎样带孩子，毕竟我也得完成母职传承。我也许还会想攒一笔钱留给她，因为女人没有钱会比男人没有钱惨得多。

总之作为女儿时，我觉得我是让妈妈很省心的，因为我小时候是个很乖很自律的孩子，比同龄男孩好带多了。但做了妈妈我才意识到，养女儿是很操心的，男孩好动调皮，那种累是体力上的；女孩不一样，总感觉危险四伏，很多事情不是自己可以控制的，光想想都觉得焦虑。

《母爱的羁绊》，[美]卡瑞尔.麦克布莱德 著，于玲娜 译，机械工业出版社 2015年9月版。

新京报：你过去译介了许多相关作品，比如《母爱的羁绊》《为何母爱会伤人》等，对此有一些心得感悟吗？如果从现在的视角去看这些作品，你会有一些新的看法吗？

于玲娜：《母爱的羁绊》《为何母爱会伤人》这两本书，其实都是特定类别和理论框架下的细致讨论，比如《母爱的羁绊》，讲的只是自恋人格这一种类型的母亲。

我这本书（《挣脱母爱的束缚》）借鉴了《为何母爱会伤人》里对母职的描述。我尝试描述各种丰富的关系类型，提供一个概览的视角，所以在结构和内容上都是和这两本书不一样的。另外，生活在不同的文化中，人的心灵遇到的挑战也很不一样。

这两本书（《母爱的羁绊》和《为何母爱会伤人》）讲的都是美国文化下的母女关系，我们的文化和美国人的文化很不同。很多现象在不同文化中很难找到对应物。同时美国文化里会有更多的家庭模式，也就是小孩生活在有两个爸爸或两个妈妈的家庭里，或者父母曾经转换过自己的性别，这些情况在中国又是非常少见的。

所以很多心理学理念的传播，都需要一个“本土化”的过程，即怎样去描述和处理特定文化中的心理问题和创伤。我这本书里探讨的所有例子和类型，都来自我们自己的文化中，也算是一种本土化尝试。

新京报：与其他国家相比，是否有一些和母女关系有关的问题，是在中国更为普遍的呢？

于玲娜：的确有一些母女关系问题，在中国更为普遍。

不一样的文化会造就不一样的心理问题。最典型的比如缠足，古代女孩的缠足，大都是由母亲完成的。让女儿变成“残废”，同时又是为了让女儿将来嫁得好过得好，这就成了母女关系之间一个非常复杂、特殊的事件。虽然缠足已经成了历史，但类似的事情仍然在我们文化中延续，这就是大家非常熟悉的戏码：一边伤害你，一边说这是为你好。

简言之，我觉得我们的人心是比较“曲折”的，和其他国家的“直”有很大不同。比如中国女性常用的自虐式情感绑架：你不听我的我就死给你看！这种戏码老外就是完全理解不了的：为什么要杀敌八百自损一千呢？他（她）不听你的难道不是让他（她）去死吗？

《为何母爱会伤人》， [美] 贾丝明·李·科里 著，于玲娜 邓莹 译，联合读创｜北京联合出版公司2020年5月版。

新京报：为什么会想要创作《挣脱母爱的束缚》这本书？回看这本书，会有一些遗憾吗？

于玲娜：这本书稿最初是作为一个课程来写的。几年前我的好友翟鹏霄女士想做一个关于女性成长的课程，我们讨论起来，她就提到一个话题：女儿和母亲的关系。

很多人讨论女性成长问题是从性别视角出发的：男性和女性的经历和处境有什么不同，所以女性应该怎样成长一类的。但有一个问题没有得到足够重视：在个人生活层面，女性到底是怎样成长起来的？她们已有的成长到底出了什么问题？答案恐怕是在母女关系中：很多女性是跟着自己的妈妈成长起来的，她们的性格和行为模式里面的很多问题，是在和妈妈的关系里形成的。

这本书得到了一些读者的热情反馈，印象最深的是豆瓣上一位读者，说这本书主要是讲异性恋中心视角的母女和家庭关系，如果能再添加其他类型家庭的母女关系例子就更好了。

我很赞同这个反馈，现在回过来看这本书，这的确是个遗憾：我只写了我最熟悉的母女关系类型，即男权社会下一夫一妻制家庭中的母女关系。如果扩大视野，我们应该能看到更多形态的母女关系，而且其中恐怕会有不少，比我们平时常见的母女关系类型更健康。比如我就一直很好奇摩梭族母系社会中的母女关系。

采写/何安安

编辑/张婷 王青

校对/薛京宁